今天（8月6日），我们来聊聊巴铁——

巴基斯坦铁杆朋友！

……

我们今天说的不是这个巴铁！

那是什么巴铁？

一个传说中的治堵神器。

巴铁概念图

8月2日，号称我国自行设计研制、全面拥有自主知识产权的“空中巴士”——巴铁1号试验车，在河北秦皇岛北戴河区开始启动综合试验。

△看上去还是很v5的△

巴铁长约22米、宽7.8米、高4.8米，一辆车厢拥有55个座位及20根竖立扶手，大概可以容纳300人左右，同时，车内还配备液晶电视及动态地图供乘客观看。

△这么大的空间阿姨妈妈们跳广场舞都行△

然而鲜花和掌声只持续了一天，画风就突变了。巴铁的种种设计遭到质疑，总设计师宋有洲被曝只有小学学历，更有媒体揭穿，背后推销这个设想的公司有过不少融资的黑历史，很可能是一场金融骗局！这下吃瓜群众们直接怀疑人生了，昨天还是中国的骄傲，怎么短短一天就成了大忽悠了？

效果图

8月5日，《自媒体联播》节目邀请，复旦大学中国研究院副研究员余亮、宇视科技智能交通首席架构工程师姚华作客节目现场，一起来聊聊这个饱受争议的“巴铁”项目。

是巴铁？还是“Bug”？模型试跑 被指游乐场水平

巴铁试跑的消息当日在微博和朋友圈刷屏后，被不少网民惊呼为“黑科技”（指现实中一些超乎寻常的技术）。然而，这个被誉为“重大突破的发明”、”看上去很美”的巴铁，仔细分析下来却不是那么的靠谱。

针对目前舆论集中的“交通设施不匹配，现实应用难题重重”的几大质疑，我们自然要请教一下节目现场的专业人士。

姚华：其实我们可以看到，这次被大家质疑的很重要一点就是一个城市的已建的基础设施，不可能因为你的一个运输系统的革新系统我去改变。这就是为什么我们现在在大力发展地铁，是因为城市建设了以后的很多的建筑和固定的姿态已经成型了，我不能去动它。这是第一个。第二个，作为“巴铁”来说，它的特点就是高跨式的，我能够在跨过两个车道，让下面的车能过，那好，那我们普通的轿车可能就是2.2米的高，加上车体的高可能我就需要最起码要4.2米到4.8米，但是如果说只是考虑这个可能就欠缺一些。那我们的公交车是3.5米到4米左右。那你就要有4米高，再加上你本身“巴铁”的车厢的高度，可能要6、7米，真正要让“巴铁”在城市里运行，你考虑的问题是不可能是降高度，还有可能是升高度，还有一个问题是，他不可能去说我把地面去沉降，对于城市的基础建设来说，会有多大的破坏？如果要建设的话，你还要专门要建立一个旁边的一个轨道交通。而从他目前的演示的设备来看，它的上面的轨道系统是非常简单的，是只适合于直线行使，而不适合于高速的转弯。

【视频】你认为“巴铁”公司的回应靠谱吗？

理财骗局？资本介入科技本是大众博弈过程

《环球时报》发文指控：“巴铁”项目的背后其实是一个做网络金融P2P的理财公司“华赢凯来”在运作，该公司一直在吸纳投资人的存款，并承诺回以高额利息，但其资金链风险很高......而早在今年5月，《每日经济新闻》记者也曾质疑《巴铁项目投资推介报告》投资预测回报率过高过于理想化，且巴铁资金没有备案。

5月30日《每日经济新闻》

“这就是一起披着高科技外衣的金融诈骗，甚至比肩e租宝”，”造个黑科技，就是为了圈老百姓钱的！”和这些一棒子打死的观念不同，余亮认为，创新的过程本来就是不断地改进和迭代，是不是骗局还不能过早下结论。

余亮：如果真是诈骗的话，那只能说他骗晚了。P2P刚出来的时候没有人去说，大妈大叔抢着去，我有同事他去劝爸妈不要去买，爸妈还怪他。我觉得这个东西要超过这个P2P层面去说也可能里面有猫腻，因为中国当下P2P这种比较多，你从一个国际资本角度考虑，现在很多的科技和资本的联姻都是这么去玩的。比如说很多人羡慕的特斯拉，它也是这样。可能懂行的知道，比如说特斯拉的电池，它的产能就不够，然后它自己的销量也无法去满足它的这个成本。包括它去发射那个火箭上天和回收，但是用了一次大家都觉得很厉害，但是它没有第二次发射上去没用的。而且背后用的能力还是NASA美国国家的能力。但是它就是这样一种资本循环。这样一种循环呢，资本介入到这个科技当中来，当然有好处。我觉得单纯批判这个资本去玩这个噱头也没有用，以后可能就是这么样一个玩法。需要大家都成熟起来，把这个博弈，资本、科技跟大众博弈把它玩好，从中去生长出一些科技的花朵来。

民科不靠谱？对草根的创造精神需宽容和沟通

宋有洲是一个只有小学文化的发明者，他这样的学历搞发明的人在中国通常被称为“民间科技家”，是一个带有嘲讽味道的词。对于设计师学历的质疑，两位嘉宾的态度就更为包容。他们认为所谓“民科”的大量涌现，其实是有着特定的时代土壤。那个年代的“民科”们大多出生在60、70年代，属于被耽误的一代。所以很多人的学历往往都是初中、高中，甚至小学，基本上没有受过科学训练。

巴铁项目总设计师 宋有洲

余亮：小学学历当然是低了点，但其实我的研究生导师，他的学历可能就比我低两个级别，我觉得这个可能和时代，和人都有关系。宋有洲年龄我搞不清楚，但是他出道很早，我估计他可能60后吧，那时候上学可能受了些影响。但是我觉得他的中国人这么多，各种各样的人都有，他这样的人也是蛮有意思的，他也可以完全通过自学去掌握一些东西，比如说他也发明过礼炮花，那个一拉“呯”就是高压气体推的那些东西。然后我觉得他背后有这样一个所谓的民科问题，就是民科现在也是网上争吵的一个，包括年初那个引力波发现的时候也有这个现象。但是我觉得要历史的的来看，我记得我们小时候都看过《三毛爱科学》像那样的漫画，就是从小我们都是提倡大家都爱科学，提倡搞发明某种意义上来讲我们都是民科。但是进入现在这样一个复杂社会，有不同的因素介入进来了。我觉得在市场经济环境下有三大因素，一个是资本，资本要去寻找一些这样的噱头来投资。第二个是传媒，传媒是要注意力，它不管你是捧这个“巴铁”也好，批它也好，传媒都愿意要注意力。第三个就是说现在所谓的专业主义，精英和草根可能距离拉大了，而不是说我们互相沟通，你草根你有这样的发明精神挺好。

真情怀？伪科学?民科搞发明缺乏系统观

其实像宋有洲这样的所谓的民间科学家，在我们的媒体报道中并不少见。很多都是在处于个人创意阶段，或者是当他用自己的手工作坊做出一个很粗糙的东西时，能得到不少的鼓励和赞叹，但当他真要把这个东西付诸实用，推向生产领域，就各种冷水泼过来。

也许，这次的“巴铁”在急于扩张的资本参入之前，本来只是宋有洲的一个美好的梦想。那么我们究竟应该怎么去对待这种发明创造的梦想才不至于熄灭它？

姚华：这里面其实说明其实在中国很多的教育或是很多的环境中，对科学的普及其实还是不够。所谓的科学普及为什么我说不够呢，就是说大家很多人都属于实践派，或者是说，他从某个狭小的观点去看一个大问题，但是缺乏说我从一个大的很宽的领域去看这个小问题，那你的视角是不一样的，这跟我们科学的普及和我们的这样的一个历来的制度，或者是我们的一些教育方式是有关的。还有一个就是我们在做一些事情，缺乏系统观。

余亮：我非常赞同姚工程师说的系统观，系统观是很多人没经过训练他是没有的，就是现代复杂社会你要是只在你那个维度上，就像我们科幻小说《三体》里，别人维度比你高，他四维空间看你三维是非常容易看到的，但是你呆在三维空间里你就看不到这样一些东西。其实我觉得像他这个东西引起注意，一个是因为他这个产品刚刚出来被人关注，但是进入生产领域了就被人泼冷水，就是因为一个是缺乏系统观，因为生产是要系统的。但是讲到它这个东西是一个很好的故事，就是说它这个产品，无论成败如何它都折射了我们这个社会，我觉得跟我们的社会结构有关系。

余亮

如果我们就从教育这个角度上来说，从小学教育，到大学教育，我们应该怎么样去培养学生们具备这样的一个能力，补上系统观缺乏的短板呢？

姚华：实践。其实任何人他都是从一个单点部件去开始工作和熟悉，然后慢慢变成熟悉一个大系统。其实当你做这个的时候，越发现问题的，你就必须去想像，更多去解决更多范围的事，去了解更多方面的知识。而我们教育是说，你必须学习、学会这个事，但是从来不去扩展一下，如果不这样会怎么样，或者说我扩展的阅读去看到这样的方法。其实我们在整个的教育过程当中，是缺乏对学生说你有扩展阅读和扩展思维这样的培训和训练。因为我最近去了美国去到新泽西那边的圣何塞那边有几个科技创新博物馆，我看到它给从3岁到小学，他9年制的，所有的小孩子他有很多创新型的概念的一些培训和设计。而这些是我们可能比较薄弱的。虽然我们现在已经也有在做这件事情，但是他如此普遍的去教育一个孩子在学习过程中你怎么去拓展你的思维，去从各个角度去看待一件事的方法，其实比他你去教他说你这个技术，这个算术怎么做要好得太多太多。

【视频】侃爆朋友圈完整版：巴铁：“黑科技”还是“大忽悠”？

（编辑：顾昉冉）